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Foro General => X-Plane10 => Mensaje iniciado por: akikaze en 04 Octubre, 2012, 19:20:15



Título: ENCUESTA HDR
Publicado por: akikaze en 04 Octubre, 2012, 19:20:15
Bueno abro otra nueva encuesta.
Hablando con la gente veo que no todo el mundo usa el HDR debido a la enorme tasa de fps que exige en comparación en mi equipo por ejemplo una media de 12.
Así que lanzo la preguntas ¿usais siempre el HDR en xplane 10?.

En mi caso salvo que este el cielo totalmente cubierto lo cual me baja los fps lo uso siempre en caso de que se me nuble por completo el cielo y me bajen los fps lo desactivo.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: evaristo2005 en 04 Octubre, 2012, 19:38:55
Yo lo uso siempre.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: grrr05 en 04 Octubre, 2012, 19:45:51
Definitivamente SIN. A 5760x1080 + FSAA + VSync el ordenador se ríe de mi. Y para mi desactivar el AA y VSync no es una opción.
Además, sigo pensando que el brillo a plena luz del día es excesivo.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: akikaze en 04 Octubre, 2012, 19:52:56
Eso me ocurre a mi, he problado a volar con nubes al 30 % en plena tormenta de día y es mucho más realista sin hdr que con hdr fps en comparación 35 /18-19


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: evaristo2005 en 04 Octubre, 2012, 19:58:16
Yo solo vuelo de día, así que la verdad me ahorraría frame quitando el HDR verdad??


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: akikaze en 04 Octubre, 2012, 19:59:25
Hombre pues la verdad yo paso de 35 a 18 fps si esta el cielo cubierto así que calcula, mínimo que ganas quitando el hdr 10-12 fps, yo tambien vuelo de día si acaso algún vuelo me acogido el ocaso, pero es raro, y la verdad es que graficamente me parece mucho mas realista el simulador sin hdr que con hdr como dice el compañero con hdr y nublado el suelo esta brillante y eso no se corresponde para nada con la realidad.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: evaristo2005 en 04 Octubre, 2012, 20:10:16
Ahh, ahora mismo estoy probando, gracias.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: bokepacha en 04 Octubre, 2012, 20:14:05
Yo vuelo CON y mi ordenador tampoco es que vaya sobrado de fps...lo que me mata el pc son los reflejos en el agua, que siempre los tengo quitados.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: Cestomano en 04 Octubre, 2012, 21:55:56
Yo vuelo CON y mi ordenador tampoco es que vaya sobrado de fps...lo que me mata el pc son los reflejos en el agua, que siempre los tengo quitados.

??? A mí los reflejos del agua apenas me restan algún fps. Qué raro...

Yo, al menos en la 10.05, lo tengo DESCONECTADO de día pues gano entre 8-12 fps y no noto diferencia notable (salvo lo del brillo que comenta Grrr05). Eso sí, de noche me gusta ACTIVARLO, todo cambia (a mejor) y no bajan mucho los fps (si bajan mucho, pues lo quito).

Bueno, todo esto cuando volaba...  :D


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: niasla en 04 Octubre, 2012, 22:04:06
Yo no lo uso en realidad, me come fps y ya que ando con portátil (aunque potente ehh  ;))...
aunque no había pensado en activarlo de noche.... lo probaré !


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: akikaze en 04 Octubre, 2012, 22:09:49
A mi los reflejos del agua me quitan tambien muchos fps pero quitando el hdr me va sobrado no me hace falta tocar más, ahora acabo de descubrir que quitando el hdr puedo subir las sombras globales a niveles medium y joder como gana el simulador....


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: miguelovd en 05 Octubre, 2012, 12:08:49
Pues yo sin el, para subir más otros parámetros...


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: ssemmartin en 05 Octubre, 2012, 12:17:37
Yo sin HDR.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: qumake en 05 Octubre, 2012, 12:34:46
HDR / PPL                    --->   as required (si estoy en modo lampista-maker o no)
efecto water shine      --->  OFF (porque yo lo valgo...el que trae por defecto para mí es mas que suficiente y evito que me lastre innecesariamente)
shadow detail             --->  3D
greety tex                    --->  ni-fu-ni-fa...ni le he echado cuenta
bump map                  --->  3/4 de lo anterior
filtros (AA/AF)             ---> al mínimo
clouds                          --->  10-20%

Con esto y poniendo los detalles de APT+world+tex resolution...a un nivel high/pseudo-extreme vamos tirando...i3 3220+GTX550Ti


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: fvicbemb en 19 Octubre, 2012, 11:46:30
Yo sin HDR

Cuando lo he probado, cuando muevo la vista en la cabina 3d, los movimientos van a saltos. Cuando no lo uso los movimientos son fluidos.

Saludos a todos. F


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: josf en 19 Octubre, 2012, 17:17:37
Yo sin HDR, la mayoría de los aviones de carenado no se llevan con esta función.
Me pasa que en todos los de carenado y en algunos helos, no tengo textura nocturna en el cockpit, no veo nada.
De todos modos esto tampoco se soluciona activando o desactivando el HDR, directamente la cabina 3D no se ilumina.
así que por ahora y por problemas de compatibilidad de las aeronaves,, SIN HDR :(


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: evaristo2005 en 19 Octubre, 2012, 22:49:30
Si las de Carenado no van las luces de instrumentos.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: glaznar en 20 Octubre, 2012, 21:17:54
Yo sin HDR,

Leo usaba pero lo quité pues me daba problemas de aumento exagerado de la memoria gráfica necesaria y me salía el mensajito de que redujera las opciones gráficas , ...y a empezar de nuevo.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: JoseXP10 en 06 Noviembre, 2012, 18:03:34
Me acabo de dar cuenta que el HDR ON me elimina las luces y las nubes en los cristales que tienen "efectos", es decir, con bordes "manchados" o con limpiaparabrisas activados. Estas tres imagenes son con HDR ON:

(http://s17.postimage.org/y8bxbx6x7/An_2_1.jpg) (http://postimage.org/image/y8bxbx6x7/)

(http://s17.postimage.org/pfuyo8lsb/CRJ200_2.jpg) (http://postimage.org/image/pfuyo8lsb/)

(http://s17.postimage.org/rmz7c5r2j/CRJ200_3.jpg) (http://postimage.org/image/rmz7c5r2j/)


Sin embargo, aqui, he puesto el HDR OFF y las nubes se ven bien...¿Alguien sabe si se puede dejar HDR ON y solucionar el problema de las nubes y luces que desaparecen? Gracias


(http://s13.postimage.org/kzdmmmpsj/An_2_2.jpg) (http://postimage.org/image/kzdmmmpsj/)


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: josf en 06 Noviembre, 2012, 20:06:23
a mi me paso también con un par de helicópteros  :-X


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: JoseXP10 en 07 Noviembre, 2012, 09:27:54
a mi me paso también con un par de helicópteros  :-X

Intuyo que no encontraste solución :'(


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: josf en 07 Noviembre, 2012, 12:43:01
pues claro que si, la solución ha sido HDR off  :P


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: JoseXP10 en 07 Noviembre, 2012, 13:30:45
Una pena, porque la iluminacion de muchos escenarios pierde por completo con HDR OFF…un ejemplo, Munich EDDM :(


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: grrr05 en 07 Noviembre, 2012, 13:38:36
También me encontré con ese mismo problema con el diseño de objetos con texturas con alpha suavizado y las luces que no se veían a través.
El caso es que la solución está en un comando específico del XP10 (GLOBAL_shadow_blend) y por lo tanto los aviones de la v9 no lo llevan.
Si los aviones de la v10 siguen con éste problema quizás es que aún no estén preparados del todo.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: CarlosGarcia en 07 Noviembre, 2012, 14:02:47
Sobre lo expuesto por JoseXP10 es una falla conocida en X-plane 10 desde la versión 10.10 Beta 7, y es el autor del avión quien debe arreglar el problema, entre esos el CRJ-200, que me imagino ya lo arreglo.

Cito :
"10.10 beta 6 attempted to mark older cockpit objects as 'glass'. This seemed like a clever way to make HDR work but actually breaks more aircraft than it helps. This change has been removed for beta 7. As a result, the CRJ and other aircraft that use the panel texture as a window will not show clouds correctly in HDR mode. These aircraft will need an update to work with HDR enabled, but will work correctly with HDR disabled. X-Plane cannot guess-and-auto-update these aircraft for HDR."


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: JoseXP10 en 07 Noviembre, 2012, 14:05:46
Sobre lo expuesto por JoseXP10 es una falla conocida en X-plane 10 desde la versión 10.10 Beta 7, y es el autor del avión quien debe arreglar el problema, entre esos el CRJ-200, que me imagino ya lo arreglo.

Cito :
"10.10 beta 6 attempted to mark older cockpit objects as 'glass'. This seemed like a clever way to make HDR work but actually breaks more aircraft than it helps. This change has been removed for beta 7. As a result, the CRJ and other aircraft that use the panel texture as a window will not show clouds correctly in HDR mode. These aircraft will need an update to work with HDR enabled, but will work correctly with HDR disabled. X-Plane cannot guess-and-auto-update these aircraft for HDR."


Interesante Carlos y gracias por la explicación.
Si no fuese muy dificil lo mismo me atrevia a tocar algo de las texturas de las ventanas, pero me temo que vaya mucho mas alla ::)


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: vcnt1209 en 13 Febrero, 2013, 21:10:20
 Hdr siempre off en todo, es un efecto horroroso, en fotografía si funciona bien pero lo que es en los juegos puasj, deja un efecto extraño con exceso de brillo, como si hubiera mucha humedad en el ambiente.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: evaristo2005 en 06 Abril, 2015, 23:49:17
Que tal os va hoy en día el HDR??


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: Cestomano en 07 Abril, 2015, 09:07:54
El HDR de X-Plane no es el HDR de fotografía o de otros juegos... Es eso y algo más. Un resumen aquí:

http://developer.x-plane.com/2013/12/hdr-isnt-just-hdr-what-does-that-hdr-check-box-do/ (http://developer.x-plane.com/2013/12/hdr-isnt-just-hdr-what-does-that-hdr-check-box-do/)

Yo lo tengo activo siempre, merece la pena (de noche es "obligatorio"). No baja mucho los fps (quizá en un ordenador lento sí).


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: liser en 07 Abril, 2015, 09:40:32
El HDR de X-Plane no es el HDR de fotografía o de otros juegos... Es eso y algo más. Un resumen aquí:

http://developer.x-plane.com/2013/12/hdr-isnt-just-hdr-what-does-that-hdr-check-box-do/ (http://developer.x-plane.com/2013/12/hdr-isnt-just-hdr-what-does-that-hdr-check-box-do/)

Yo lo tengo activo siempre, merece la pena (de noche es "obligatorio"). No baja mucho los fps (quizá en un ordenador lento sí).

Opino exactamente lo mismo y también lo tengo siempre activado.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: evaristo2005 en 07 Abril, 2015, 12:51:08
ayer estuve probando sin el y no me gustaba, las farolas no proyectan luz de noche, y tb me parece de obligado uso en la noche


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: mateos80 en 07 Abril, 2015, 14:19:24
Solo nocturno, de día imposible aunque dispongo de un i7 con 8Gb de ram, mi gráfica es muy pequeña GeForce GTS450


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: Cestomano en 07 Abril, 2015, 15:19:13
Solo nocturno, de día imposible aunque dispongo de un i7 con 8Gb de ram, mi gráfica es muy pequeña GeForce GTS450

Debe ser por la gráfica. Según leo en el blog, el HDR consume GPU, no CPU, así que...  ::)


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: ssemmartin en 08 Abril, 2015, 00:49:35
Cuando comenzó el hilo yo había puesto sin. Años después cambié la pc y ahora creo que jamás podría volar sin HDR (aunque realmente es estético, que nadie se deprima si no puede utilizarlo).


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: polirom en 27 Abril, 2015, 22:07:02
ayer estuve probando sin el y no me gustaba, las farolas no proyectan luz de noche, y tb me parece de obligado uso en la noche

Me ocurre lo mismo, si quitas el HDR en Windows 7, por la noche las plataformas están a oscuras, ya que los escenarios que tienen farolas, no proyectan la luz en el suelo, además con el HDR puesto el ordenador va a saltos, imposible de disfrutar ni siquiera un poco.
Peeeeeeeero (que aquí hay un pero)

Yo tengo instalado Linux Mint 17.1 con Xplane10 y Linux funciona muchísimo más fluido, pero años luz a windows 7. Con el HDR conectado, va como un cañón.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: grrr05 en 27 Abril, 2015, 23:21:11
Yo lo tengo activado en W7 desde hace tiempo y se me mantiene a 50fps estables, no creo que el S.O. sea muy relevante, en todo caso serán los drivers de la gráfica.
Los drivers de Nvidia para Linux van un poco desfasados en comparación con los de Win y ciertamente que los mas recientes no valen un pimiento, mejor los de hace medio año, X-Plane corría mucho mejor jeje...

Cestomano ya hizo una comparativa analizando el rendimiento bajo Win y Linux en un mismo hardware, y no habían diferencias significativas entre ambos.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: Cestomano en 28 Abril, 2015, 12:05:03
Cestomano ya hizo una comparativa analizando el rendimiento bajo Win y Linux en un mismo hardware, y no habían diferencias significativas entre ambos.

Exacto, ninguna diferencia notable en rendimiento del W7 64-bit al Ubuntu 14.04 LTS 64-bit. Drivers actualizados en ambos.

Eso sí, en W7 he visto un problema que afecta a algunas personas y es que, a veces, nada más arrancar el simulador los fps van bajísimos. Y dicho problema se puede solucionar de la forma más tonta: reducir el tamaño de la ventana del X-Plane y luego maximizarlo.

(por si le sirve a alguien)


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: JLmatch2 en 29 Abril, 2015, 23:05:09
Pues nunca había probado el HDR, pero he visto la encuesta y lo he activado, a ver que tal...
Me ralentiza el vuelo cosa mala. Pierdo la fluidez en los movimientos. No puedo volar así.
Cierto es que tengo el resto de cosas prácticamente a tope, con una resolución de 2560x1440.
La máquina es un MacPro de 8 núcleos, 32 de RAM y 2 gráficas de 3GB, que a ver cuando se pueden aprovechar...!

Saludos!


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: herni en 30 Abril, 2015, 12:27:28
No lo he probado mucho pero si he notado y es algo desagradable lo mismo q comenta fvicbemb, en vista 3D cuando muevo la vista la cabina va a micro saltos....no me convence d momento.

aunque si los maestros de aqui decis q se ha de probar por la noche, lo probaré x la noche y veré


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: grrr05 en 30 Abril, 2015, 13:41:15
Con el HDR se habilita la iluminación nocturna - las luces se proyectan e iluminan todo lo que está a su alcance, sin él solo veremos las bombillas iluminadas pero nada mas.
Pero como no hay nada gratis evidentemente la carga para la GPU será mayor y si el equipo no lo aguanta, pues no lo aguanta.

Los parámetros que junto con el HDR afectan mas al rendimiento son el filtrado FXAA y las sombras así que ya tenéis donde jugar.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: ssemmartin en 30 Abril, 2015, 14:05:44
He notado en distintos foros que muchos usuarios resaltan las características de sus hardware, pero pocos hacen hincapié en la potencia real de sus fuentes. Un Asus de 16gb, con GTX660 de 2gb, con i5 o i7 de poco sirve si la fuente es una porquería china aunque diga 800.000 watts. Las fuentes buenas cuestan varias monedas más, pero se justifica cada centavo.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: grrr05 en 30 Abril, 2015, 14:20:18
Exacto, lo importante de estas fuentes es que cuenten con PFC activo donde el factor de potencia ronda al 90%, con un pasivo o sin PFC puede llegar al 50% (las fuentes chinas de 15€).

Una fuente de 800w o 1000w con PFC activo suele estar por los 70€, pero es un componente clave para equipos de alto rendimiento, racanear en esto es mala idea.



Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: herni en 29 Mayo, 2015, 11:07:27
Bueno ya he conseguido tener una buena estabilidad con el HDR y ya vuelo siempre con él, de noche es muy notable el cambio con las luces, de dia apenas lo noto salvo en la salida de gases de los motores q se vé muy muy real como distorsionan la imagen tal cual pasa en la realidad.

saludos


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: alexitu en 11 Junio, 2015, 12:05:19
Yo siempre lo uso. No se me va ningún frame (en serio, ninguno) y se ve genial  :P


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: herni en 16 Junio, 2015, 17:11:00
Como ya dije hace unos dias vuelo ya con HDR siempre, de dia no noto aparentemente ninguna diferencia de noche si los aeropuertos se ven muy bien las luces etc, tengo q decir q vuelo mucho con atardeceres y amaneceres cuando las luces de los edificios eh iluminacion de los escenarios se encienden y es una gozada... peeero he tenido q bajar a (FXAA) el HDR anti-alising pues si lo pongo con un valor mas alto 2x, 4x o 8x SSAA+FXAA cuando miro a mi alrededor desde la cabina el recorrido de la imagen es a tirones, tal como lo veis en la foto NO me da esos tirones la imagen.

Mis preguntillas de la semana son :-\\  para q sirven esos dos valores q remarco en rojo?
y...como se miran los frames de mi pc? ::)

(http://s21.postimg.org/hw5au5soz/Captura.jpg) (http://postimg.org/image/hw5au5soz/)

gracias y saludos


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: grrr05 en 16 Junio, 2015, 17:59:18
Por supuesto, nadie regala nada.

Lo primero es el Anti-Aliasing, el filtro encargado de eliminar los bordes de sierra en las aristas de los polígonos. Cuanto mas alto el valor, mas definidos suavizados se ven los bordes, pero mas carga de proceso. Lo ideal es que este filtro lo controle la misma gráfica pero con el HDR habilitado no funciona así que depende del motor "estandard/no-optimizado-para-un-hard-en-concreto" de X-Plane. SSAA, FXAA y demás son los algoritmos utilizados, mayor o menor calidad, mayor o menor eficiencia, pero lo mas importante es el valor numérico que indica el numero de muestreos que se va a hacer sobre la imagen y esto es lo que marca el rendimiento. El AA virtualmente aumenta la resolución del programa al valor numérico (x2,x4,x8,etc...) y la reduce pasando por dicho filtro a la resolución de tu monitor (o a la que tengas configurado x-plane) es decir que si tienes configurado la res. a 1920x1080 y el filtrado AA a 4x (independientemente del algoritmo utilizado) tu X-Plane se está ejecutando a 3840x2160 (4 veces superior) pero realmente se está mostrando a 1920x1080 y el filtro se encarga de difuminar los bordes, disminuyendo el efecto dientes de sierra (tal y como sucede a la hora de reducir una foto con Photoshop por ejemplo, el valor numérico sería el factor de reducción ligado al tamaño original de la imagen y los tipos de filtro serían los diferentes algoritmos que se utilizan). Con eso te puedes hacer una idea del coste en rendimiento.

El segundo es el filtrado anisotrópico, ese mejora la calidad de las texturas lejanas cuando la cámara esta en ángulo oblicuo respecto a ellas, hoy en dia no tiene mucho sentido bajarlo de 16x pues cualquier gráfica decente hace años que ni se entera de eso. El proceso es algo similar al anterior pero sólo se tiene en cuenta el filtrado para reducir las texturas según la distáncia y ángulo de visionado.


Para ver los FPS no recuerdo muy bien ahora, pero en "Entrada y salida de datos" tienes los diferentes parámetros para ver los datos que sean en pantalla.


Título: Re: ENCUESTA HDR
Publicado por: herni en 18 Junio, 2015, 15:44:23
Por supuesto, nadie regala nada.

Lo primero es el Anti-Aliasing, el filtro encargado de eliminar los bordes de sierra en las aristas de los polígonos. Cuanto mas alto el valor, mas definidos suavizados se ven los bordes, pero mas carga de proceso. Lo ideal es que este filtro lo controle la misma gráfica pero con el HDR habilitado no funciona así que depende del motor \"estandard/no-optimizado-para-un-hard-en-concreto\" de X-Plane. SSAA, FXAA y demás son los algoritmos utilizados, mayor o menor calidad, mayor o menor eficiencia, pero lo mas importante es el valor numérico que indica el numero de muestreos que se va a hacer sobre la imagen y esto es lo que marca el rendimiento. El AA virtualmente aumenta la resolución del programa al valor numérico (x2,x4,x8,etc...) y la reduce pasando por dicho filtro a la resolución de tu monitor (o a la que tengas configurado x-plane) es decir que si tienes configurado la res. a 1920x1080 y el filtrado AA a 4x (independientemente del algoritmo utilizado) tu X-Plane se está ejecutando a 3840x2160 (4 veces superior) pero realmente se está mostrando a 1920x1080 y el filtro se encarga de difuminar los bordes, disminuyendo el efecto dientes de sierra (tal y como sucede a la hora de reducir una foto con Photoshop por ejemplo, el valor numérico sería el factor de reducción ligado al tamaño original de la imagen y los tipos de filtro serían los diferentes algoritmos que se utilizan). Con eso te puedes hacer una idea del coste en rendimiento.

El segundo es el filtrado anisotrópico, ese mejora la calidad de las texturas lejanas cuando la cámara esta en ángulo oblicuo respecto a ellas, hoy en dia no tiene mucho sentido bajarlo de 16x pues cualquier gráfica decente hace años que ni se entera de eso. El proceso es algo similar al anterior pero sólo se tiene en cuenta el filtrado para reducir las texturas según la distáncia y ángulo de visionado.


Para ver los FPS no recuerdo muy bien ahora, pero en \"Entrada y salida de datos\" tienes los diferentes parámetros para ver los datos que sean en pantalla.

gracias grrr tomo buena nota!