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Taller de proyectos => Proyectos Aviones => Mensaje iniciado por: DeltaRomeo en 13 Mayo, 2009, 13:44:23



Título: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 13 Mayo, 2009, 13:44:23
Primero, que Su Excelentísimo Señor Zxplane o Boke, muevan esto a Taller de Proyectos - Aviones.

(http://img141.imageshack.us/img141/8518/imagen24h.png)

(http://img398.imageshack.us/img398/8079/imagen25.png)


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 13 Mayo, 2009, 13:54:20
Por que siempre me pasa esto?

Cuando tenía terminado el fuselaje y la carena del motor, voy a cargar otra imagen de referencia, con la mala suerte de que era mayor a 2048, y se ha ido todo a la mierda.

Esto me pasa por no guardar....


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 13 Mayo, 2009, 15:30:03
Ya he aprendido la lección ;D

El lado bueno es que lo he hecho mejor....

(http://img359.imageshack.us/img359/3963/imagen29.png)

(http://img219.imageshack.us/img219/7431/imagen28.png)


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: jorduran en 13 Mayo, 2009, 17:26:12
Vaya mierda,              se me ha caído la primera baba en el teclado   ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 13 Mayo, 2009, 19:27:14
Más novedades.... y primer problemilla. ¿Se os ocurre alguna forma decente de hacer el estabilizador de una pieza? Si no habrá que liarse a meter mas alitas, que tampoco pasa nada, pero...

(http://img503.imageshack.us/img503/289/imagen31.png)


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 13 Mayo, 2009, 23:20:21
Japo, como te descuides me hago todo yo solo  ;D

Tengo que encontrar una manera decente de hacer los planos de cola. Si lo hago modificando cuerdas, luego la superficie de control queda rara rara rara.

(http://img156.imageshack.us/img156/9791/imagen32.png)


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 14 Mayo, 2009, 00:35:56
La impaciencia me ha podido.... VUEEEELAAAA  ;D

Y lo hace como los ángeles, ojo. Nada que ver con el I-16 de Jacques Brault. Y eso que tiene unos planos de cola y un karman demasiado primitivos.

(http://img15.imageshack.us/img15/1074/imagen33.png)

(http://img516.imageshack.us/img516/945/imagen34.png)




Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: Japo32 en 14 Mayo, 2009, 12:08:04
vaaaya.. vaaaya.. eso sí es velocidad!!!  veo que te estás autorespondiendo tu solo a muchas dudas (suele ocurrir)...
Que lo vas a hacer con cabina abierta o cerrada? (yo preferiría abierta.. todo se ve mcuho mejor...


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 14 Mayo, 2009, 15:00:15
Abierta, abierta. No has dicho que querías como el de la FIO?


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: Japo32 en 17 Mayo, 2009, 22:55:39
ok.. perfecto!


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: Marconi en 18 Mayo, 2009, 09:39:20
Supongo que este cacharro también será para el X-Plane 9, ¿no?


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 18 Mayo, 2009, 15:22:04
Supongo que este cacharro también será para el X-Plane 9, ¿no?

Supones bien....


Tengo un lío considerable con los perfiles. En teoría, creo que el I-16 usaba un Clark YH, pero al ponerle, parece demasiado fino. ¿Cómo puedo hacer un .afl a partir de un plano?


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: jorduran en 18 Mayo, 2009, 16:30:26
Quizas ésto te ayude  ;D

http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=2639.0


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 18 Mayo, 2009, 21:00:13
Parece que me equivocaba, es un "ЦАГИ Р-II (16%)" y un "ЦАГИ Р-II" a secas en la punta. Eso se transcribe como TsAGI R-II.

Google me dice que en toda la internés solo hay un dibujito del perfil...


Título: Re: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 19 Mayo, 2009, 13:18:01
A falta de dar con el perfil bueno  ;D y de hacer la deriva y algún detallito más (el tren de aterrizaje es un detallito, no?)

(http://img145.imageshack.us/img145/6365/imagen3z.png)


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 20 Mayo, 2009, 15:57:29
Ya casi casi casi  :D

Con ruedecilla de cola, como el de la FIO

(http://img200.imageshack.us/img200/6800/imagen11.png)

(http://img34.imageshack.us/img34/6441/imagen12.png)

(http://img30.imageshack.us/img30/9671/imagen13.png)


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: qumake en 20 Mayo, 2009, 19:24:32
Por si quisieras mejorarle el aspecto visual... aunque supongo que ya te sonará:

http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=252648&page=1&pp=15 (http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=252648&page=1&pp=15)

Podrías incorporarle el modelo visual OBJ como Misc Object... por lo visto habría que ocultar (según Japo32) el modelo matemático (si alguien sabe como se hace... help!!!) -el del PM- para evitar problemas gráficos (según leo por el ORG... z-buffer o noséqué).

Tiene una pinta estupenda!!!

Saludos


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 20 Mayo, 2009, 20:11:12
Citar
Hacemos una cosa Delta... Te haces el ACF bien... y luego le pongo yo modelo y textura... Lo ponemos a la venta barato barato.. y hablamos de lo que se lleva cada uno ¿te hace? (supongo que no nos llevariamos muchas ventas.. No creo que sea un avión que la gente compraría mucho aunqeu estuviera a 10 euros)
Y supergolfo podría programar algo si quiere tambien (no se que habría que programar.. pero quiza un sistema de particulas mejor para en el encendido soltar toda esa humareda que suelta.. por ejemplo)

Supongo que eso seguirá en pie...


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 20 Mayo, 2009, 20:41:41
(http://img199.imageshack.us/img199/4686/imagen15w.png)

(http://img38.imageshack.us/img38/6969/imagen16.png)

(http://img199.imageshack.us/img199/4633/imagen17.png)

(http://img199.imageshack.us/img199/5913/imagen18.png)

(http://img38.imageshack.us/img38/8498/imagen19.png)


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: KevinXP en 20 Mayo, 2009, 20:44:39
Te está quedando genial. :) Ahora a hacerlo en obj! ;D


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: Japo32 en 20 Mayo, 2009, 23:31:26
si si.. sigue en pie.. pero tardaré ya que estoy con otro mini proyecto. De todas formas hay tiempo para ir haciendo los airfoils etc.. etc... supongo.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 21 Mayo, 2009, 02:23:06
Tiempo hay... también para conseguir poner la incidencia de la hélice en condiciones, aunque he mirado otros warbirds y no anda demasiado bien tampoco. Otro tema es si en el I-16 real había que llevar la palanca hacia la derecha siempre... o no.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: bleriot13 en 28 Mayo, 2009, 13:09:05
He dudado en poner este post en el subforo de vídeos o en este hilo... lo digo por la aparente incongruencia de su presencia aquí y para evitar las iras de nuestros moderadores.

Lo que me ha decidido es que este hilo trata del modelado de un I-16... y el vídeo que os apunto habla de la restauración real de otro... aquí en España.

Si navegáis al siguiente canal de youtube:

http://www.youtube.com/user/ALEPRATI (http://www.youtube.com/user/ALEPRATI)

y buscáis un poquito, veréis que hay un documental sobre esta reconstrucción dividido en seis partes (POLIKARPOV I-16 MOSCA parte xxx).

Si os interesa, ya sabéis.

Bleriot


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: zxplane en 28 Mayo, 2009, 14:12:23
He dudado en poner este post en el subforo de vídeos o en este hilo... lo digo por la aparente incongruencia de su presencia aquí y para evitar las iras de nuestros moderadores.

Bleriot

Pues una amonestación por dudar todavía donde poner el video con cincuenta y dos mensajes escritos. :D
¡¡Nada hombre bien puesto está¡¡, que documenta lo que aquí se trata.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: bleriot13 en 28 Mayo, 2009, 15:16:09
Amonestación recibida y con justicia!

Tanto me he entretenido en pensar donde repelendengues ponía el vídeo, que se me ha olvidado la otra cosa importante que quería comentar.

Está destinado al equipo que está modelando el Mosca.

En el vídeo hacen mención a QUIEN hizo la reconstrucción: la Fundación Infante de Orleans (FIO). Supongo, por tanto, que tienen información más que detallada sobre el pájaro. No sé si puede seros útil, pero tal vez, contactando con ellos no haga falta marearle la perdiz a los sucesores de Polikarpov 70 años después, como se decía en otro post.

Me imagino que Japo y DeltaRomeo ya son conscientes de esto (ver si no su TEXAN .... FIO y alguna mención a esta organización en este mismo hilo), pero por si las moscas (que no los Moscas), yo lo comento. Me imagino que a estos señores de la FIO puede incluso ilusionarles que se haga una 2a reconstruccion del I-16... aunque sea virtual, y que el producto de semejante esfuerzo también vuele, aunque sea en un ordenador.

Además, en el documental entrevistan a José María Bravo Fernández, piloto y luego 2º al mando de la 1a escuadrilla de las FARE (Fuerzas Aéreas de la República Española) y más tarde jefe de la 3a. El avión que reconstruyó la FIO intenta reproducir el que pilotaba este venerable as del aire, un I-16 tipo 24, cuando era jefe de la 3a (matrícula CM-249 en blanco, como correspondía a los jefes, con el 6 doble característico pintado en el timón de cola, junto a los colores de la enseña republicana).

No sé, incluso podría regalársele a este señor una copia de X-Plane con el Mosca "preinstalado" para que pueda rememorar viejos tiempos!!! En el documental no se ve en ningún momento que este ya anciano señor vuelva a subir a tan venerable aparato; dudo que pudiera hacerlo: el 8 de abril pasado cumplió 92 años...).

En fin, si puede ser de ayuda, ahí queda...

Bleriot.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 28 Mayo, 2009, 22:34:16
La FIO no ha reconstruido ningún I-16.

Tras años y años a la intemperie, se encontraron restos de varios I-16 (no recuerdo si en Karelia) y se reconstruyeron en Rusia (creo que en St. Petersburgo) con dinero de la Alpine Fighter Collection de Nueva Zelanda. La FIO compró el avión a la Alpine Figther Collection, que llegó en un contenedor de barco a Barcelona, sin ensamblar. Hay otros cinco I-16 en vuelo, todos reconstruidos de manera idéntica a el de la FIO.

Ya he hablado con José María un par de veces, incluso le he enseñado alguna foto de I-16 que he encontrado en algún que otro archivo, y mis maquetas del mosca. Hace unas cuantas semanas me obligó a ser piloto de mayor  ;D

El CM-249 de J.M. Bravo en realidad era un Tipo 10. También voló CM-129 (tipo 5) y CM-193 (tipo 10). El 249 pereció a manos de Tarazona; el 193 en tierra, en un bombardeo; y el 129 supongo que sería transpasado a la 6ª Escuadrilla cuando se recibieron los tipo 10.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: bleriot13 en 29 Mayo, 2009, 12:29:51
Eso es PRECISIÓN en la información.

En el video, da la sensación que sea la FIO quien lo reconstruye, con la colaboración de Alpine...

Gracias por las puntualizaciones. Y felicidades por conocer a José María Bravo!!!

Bleriot.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 29 Mayo, 2009, 16:07:08
José María está habitualmente en las exhibiciones de la FIO... no es demasiado difícil conocerle. Es mas, diría que todo el mundo que haya ido alguna vez, le ha visto.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 30 Mayo, 2009, 02:39:12
Al margen de historias, no encuentro NADA de los perfiles TsAGI R-II 10% y TsAGI R-II 16%  :'(

Y otra cosa, ¿cómo queréis el tren? ¿como en todos los aviones? ¿o que le tengas que dar 45 vueltas a la manivela? ;D


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: eabela en 30 Mayo, 2009, 14:22:44
Hola DeltaRomeo,

perdona el retraso, aún estoy pendiente de enviarte el material que encontré por internet sobre el Mosca. Muchas cosas coinciden porque son pocas las referencias que se pueden encontrar, pero sobre todo yo no me he descargado todas las imagenes que hay sobre el I-16, sino que solo tengo los enlaces a las webs en las que se encuentran las imágenes y la información técnica e histórica. También tengo el único monográfico que se puede encontrar en L'Aeroteca, con alguna información técnica y sobre todo mucha información histórica, y la semana pasada por fin me llegó el "manual" de la FIO, que para mi sorpresa es bastante más completo de lo que esperaba, con muchos datos técnicos y descripciones de sistemas y procedimientos. Buscaré en esos dos libros la información que comentas, a ver si lo encuentro.

Y por supuesto, para  subir el tren yo creo que habría que dar sus 45 vueltas a la manivelita, como en el de verdad, aunque imagino que habrá que liarse con algún dataref para conseguirlo en x-plane.

Saludos,

Eduardo

Al margen de historias, no encuentro NADA de los perfiles TsAGI R-II 10% y TsAGI R-II 16%  :'(

Y otra cosa, ¿cómo queréis el tren? ¿como en todos los aviones? ¿o que le tengas que dar 45 vueltas a la manivela? ;D


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: kha29096335 en 01 Junio, 2009, 14:11:34
Y por supuesto, para  subir el tren yo creo que habría que dar sus 45 vueltas a la manivelita, como en el de verdad, aunque imagino que habrá que liarse con algún dataref para conseguirlo en x-plane.

Eso supongo que habría que hacerlo con un custom DataRef un plugin y un triger vinculado a un command dentro del plugin. Que vaya contando las 45 veces que se le dá, para irlo bajando (en el OBJ), y que vaya estableciendo, al mismo tiempo, el valor del DatRef de despliegue del tren paulatínamente, para el "modelo matemático".


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: bokepacha en 01 Junio, 2009, 14:16:41
Si, el /quote no esta de adorno, tenedlo en cuenta cuando hagais un reply xD


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: kha29096335 en 01 Junio, 2009, 14:20:33
Si, el /quote no esta de adorno, tenedlo en cuenta cuando hagais un reply xD

Perdone usted, corregido, espero.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: Japo32 en 01 Junio, 2009, 22:29:31
No.. quizá no habría que utilizar un custom dataref. Quizá con una animación en donde de 0 a 1 da las 45 vueltas y se controla por un  manipulator..... Aunque con el custom dataref quizá quedaría mejor.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: kha29096335 en 02 Junio, 2009, 09:04:27
No.. quizá no habría que utilizar un custom dataref. Quizá con una animación en donde de 0 a 1 da las 45 vueltas y se controla por un  manipulator..... Aunque con el custom dataref quizá quedaría mejor.

Si, si, pero entonces, supongo, no tendríamos que darle 45 veces -manualmente- a la palanca para simular el "tedio" de las 45 vueltas a manija. Jajajaja. Yo pensaba en un botón o zona en la cabina 3D con un command que vaya sumando 1 a una variable interna, y mediante el plugin -parece que me estoy aficionando a esto- se va sumando 1/45 -0,022-  a un custom DataRef vinculados los keyframes al valor del DataRef entre 0 y 1 -o sumar 1 y vincular entre 0 y 45-. Bueno, no sé si me estoy explicando o que, que estoy muy espeso.

Resumiendo, que a cada pulsación del botoncillo / zona activa la manivela diera una vuelta completa, pero hubiera que darle 45 veces para plegar / desplegar de forma completa. Ahi, con un par.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 02 Junio, 2009, 15:37:21
Lo suyo sería dar 45 leches al botón...

¿Esto no era tan real como fuese posible?


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: galvedro en 03 Junio, 2009, 10:38:00
DeltaRomeo, eres un artista con el Planemaker!

Hay una cosa que me tiene intrigado: cómo resuelves el elevador en un estabilizador de cola curvado? Me he fijado que has clavado la curvatura del estabilizador y del timón. No te salen curvadas las bisagras de los controles?

(Tampoco te veas obligado a desvelar tus trucos. Yo pregunto como aprendiz cojonero que soy :)).


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 03 Junio, 2009, 11:27:02
Exageraoo...

Los planos de cola están hechos por tres alas cada uno (una más en el caso del estabilizador horizontal), curvadas lo menos posible modificando las cuerdas de cada sección, e intentando que el desplazamiento sea igual al aumento de cuerda (es decir, si aumento 0.100, también desplazarla 0.100). Evidentemente, no es posible hacerlo perfectísimo. El timón de profundidad ha quedado perfecto, pero el timón de dirección ha quedado ligeramente imperfecto. Como esta parte del avión sólo es para que vuele bien, en principio no tendría por qué importar.

A parte, he usado dos valores diferentes para cada superficie de control (es decir, con ratios diferentes para alinear las superficies de ambas alas).

Me he explicado, más o menos?


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: galvedro en 04 Junio, 2009, 10:08:52
Sip, creo que entiendo lo que dices. Al final se trata de aproximarlo lo más posible. Por lo que cuentas, y las capturas que publicaste, deduzco que el elevador va clavado, en parte porque  la sección media es más recta que por ejemplo en el timón, que es apreciablemente curvo y asimétrico. Gracias por la explicación!

Yo estoy trabajando en una Cub para aprender (y porque las que he visto gratis no me han molado un carallo), y me he encontrado ese problema, por eso preguntaba. La verdad, estoy pensando mandarle el típico correio al Austin. Qué sentido tiene poder ajustar de manera individual las cuerdas de una sección alar, y que luego las superficies de control asociadas salgan con la bisagra curva?  ???


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 04 Junio, 2009, 16:17:44
El problema es que las superficies de control se asignan por ratio de la cuerda. Si se asignasen por distancia fija...


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: eabela en 05 Junio, 2009, 15:26:18
Cual es el modelo exacto que estás construyendo, el Tipo 10?


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 05 Junio, 2009, 17:34:51
Tipo 24. Realmente, la parte del PlaneMaker valdría para hacer tipo 10, 17, 18, 24 y 29, ajustando muy pequeños detalles y los datos de peso y potencia.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 07 Junio, 2009, 01:16:55
Realmente, ya no sé qué más hacer, porque no consigo dar la incidencia buena al motor y de los perfiles no encuentro gran cosa.

(http://img188.imageshack.us/img188/5913/imagen18.png)

Una pregunta de novato constructoril, ¿dónde puedo modificar la dureza de la suspensión del tren? ¿activando "use manual damping constants"?. Y luego, ¿qué significa cada cosa?

Y me acabo de dar cuenta de que he hecho el buje de un Tipo 10...


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 07 Junio, 2009, 01:21:03
Solucionado lo del buje. Y mañana voy a la FIO, a ver si se alinean los astros, llego antes que los aviones, y me dejan hacerle unas fotos a la cabina del I-16...

(http://img72.imageshack.us/img72/7079/imagen19o.png)

(http://img189.imageshack.us/img189/5654/imagen20u.png)


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 07 Junio, 2009, 01:34:35
Por cierto, ahora que me estaba acordando. Gracias a Isaac Montoya, sabemos los colores de los I-16 de las F.A.R.E. Si vamos a hacer el de la FIO, no nos servirá de mucho, pero lo digo por si sirve de algo. Los colores del de la FIO están basados en los esmaltes Humbrol, creo que el verde era el 117.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 07 Junio, 2009, 15:54:34
A ver, quién era el que le ha pedido a uno de la FIO que le hiciese fotos de la cabina del mosca y que hablaba de modelar algo?  ;D Pues yo era el de su izquierda.

Y tengo una queja formal de los señores de la FIO... siempre se buscan la misma excusa. El mes pasado se le rompió la radio el día de antes, igual que éste mes. Tengo tres teorías:

- Carlos Valle no estaba
- Al I-16 le pasa algo serio
- Hay que estar un tiempo sin volarle para que la gente le valore más

Por otra parte, uno que estaba en el museo un día que fui, que le pedí hacer una foto de la cabina y me dijo que mejor un día de exhibición, hoy se ha hecho el loco completamente.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: jvaldunciel en 07 Junio, 2009, 16:58:21
A mi me pareció ver que Carlos Valle se montaba en la Stearman Kaydet, detrás del piloto habitual. Insistieron mucho en lo de la radio, asi que supongo que era verdad.




Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 07 Junio, 2009, 17:14:30
Sí, y el mes pasado también se les rompió la radio el día antes de volar...

Y no sé yo si el I-16 de la FIO tendrá radio  ::) En cualquier caso, se soluciona con una de estas:

(http://buckerbook.com/images/A6E.jpg)

http://buckerbook.com/product_info.php?pName=radio-icom-ica6e&osCsid=8a55cda8efa226cfd67f5ace6bcfcf5a




Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: Japo32 en 07 Junio, 2009, 22:51:26
A ver, quién era el que le ha pedido a uno de la FIO que le hiciese fotos de la cabina del mosca y que hablaba de modelar algo?  ;D Pues yo era el de su izquierda.

Coñooo.. pues haberme dicho algo!!!! yo no sabía si iba a ir hasta el último momento. El tio ese me sacó unas cuantas de la cabina.. o sea que ya estoy documentado... y en cuanto termine el seamax me pongo con él.. y a ver si se vende luego bien.. aunque sea baratito.. ya que necesito pelas...
Pero hay una cosa que me mosquea... y es que el señor ruso ese que ha hecho varios rusos.. me dijo que lo iba a hacer.. y que lo haría gratis.

Antes le preguntaré por que si es asi.. me parece una chorrada ponernos los dos por duplicado.. y ya coindicimos ambos casi en el hidroavión....


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 07 Junio, 2009, 22:58:30
Llama al KGB y que se ocupen de él  ;D

Y estuve a puntito de decirte algo, pero me pillaste desprevenido.

Por cierto, te descargaste tooooooda mi documentación?


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: Japo32 en 08 Junio, 2009, 09:15:13
no. voy a por ella ahora...


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: eabela en 10 Junio, 2009, 23:59:35
Al margen de historias, no encuentro NADA de los perfiles TsAGI R-II 10% y TsAGI R-II 16%  :'(

Aquí: http://forums.x-plane.org/index.php?autocom=downloads&showfile=2565 está el R-II 10, aunque ni rastro del 16 (entiendo que TsAGI RII-10 Polar viene a ser lo mismo, o muy parecido, a aTsAGI RII-10%). Ahora me queda estudiar qué significan todas esas gráficas y números, que ya me ha entrado el gusanillo.


pero entonces, supongo, no tendríamos que darle 45 veces -manualmente- a la palanca para simular el "tedio" de las 45 vueltas a manija. Jajajaja.

Es que la idea es simular el "tedio" de darle a la manivela, que en eso se base el realismo del modelo, o no?


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 11 Junio, 2009, 00:20:56
Tranquilo, que a mí también me tocará descifrar el tedio de números  ;D

Muchas gracias.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: kha29096335 en 12 Junio, 2009, 11:23:08
Es que la idea es simular el "tedio" de darle a la manivela, que en eso se base el realismo del modelo, o no?

Pues eso, con el plugin se podría. Mas real que eso...


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: galvedro en 12 Junio, 2009, 13:33:50
Tranquilo, que a mí también me tocará descifrar el tedio de números  ;D

Para jugar con perfiles, a mi me mola JavaFoil:
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/jf_applet.htm (http://www.mh-aerotools.de/airfoils/jf_applet.htm)

Es sencilla de manejar, y muy gráfica. Muy útil para aprender. Por lo visto sus resultados son bastante precisos si se configura bien, aunque no puedo confirmarlo.
Exporta directamente a .asf, aunque en mi (poca) experiencia con ella, los resultados conviene retocarlos un poquito. En el org tienen esta herramienta para procesar la salida de javafoil:
http://forums.x-plane.org/index.php?autocom=downloads&showfile=7896 (http://forums.x-plane.org/index.php?autocom=downloads&showfile=7896)

También es sencilla de usar y, oh maravilla, tiene documentación útil!!  :o

Yo no controlo mucho de esto pero me he peleado un poco con estas herramientas para mi piper. Si interesa, podría escribir un resumen con mis conclusiones y el estado del arte. Pregunto porque a lo mejor todo esto es archiconocido.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 12 Junio, 2009, 17:35:53
El problema es que el JavaFoil se basa en tipos de perfiles (por ejemplo, NACA de cuatro dígitos) y el TsAGI R-II no está entre ellos. Tengo las coordenadas del TsAGI R-II 10%, pero no puedo usarlas bien porque sigue basándose en uno de esos tipos de perfiles.




Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: galvedro en 12 Junio, 2009, 17:50:50
Creo que no te sigo.

Javafoil te acepta las coordenadas de un perfil que tú le des. Si dispones de las coordenadas y son suficientemente precisas, deberías poder obtener resultados con la herramienta, no?

Otra cosa es que javafoil te permite partir de una serie de perfiles conocidos, entre ellos algunos NACAs, pero eso lo que hace es generar coordenadas en base a la definición matemática de los perfiles, con la resolución que tú le pidas. Pero el análisis aerodinámico se hace internamente a partir de la geometría definida por los puntos, hasta donde pude entender en la doc.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: amalahama en 12 Junio, 2009, 19:05:35
Creo que no te sigo.

Javafoil te acepta las coordenadas de un perfil que tú le des. Si dispones de las coordenadas y son suficientemente precisas, deberías poder obtener resultados con la herramienta, no?

Otra cosa es que javafoil te permite partir de una serie de perfiles conocidos, entre ellos algunos NACAs, pero eso lo que hace es generar coordenadas en base a la definición matemática de los perfiles, con la resolución que tú le pidas. Pero el análisis aerodinámico se hace internamente a partir de la geometría definida por los puntos, hasta donde pude entender en la doc.

Olvidate de Javafoil, en el org ya tienes las polares completas. Donde esten los ensayos en tunel que se quite lo demás.

DeltaRomeo, si necesitas ayuda, aquí tienes a uno que se ha tirado 5 años estudiando perfiles, alas y aerodinamica en general ;) . No se mucho como va el airfoil maker pero voy a echarle un ojo cuando llegue a casa el lunes y a ver si podemos sacar esos perfiles que te hacen falta con lo del org, no?

Saludos!!


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: galvedro en 12 Junio, 2009, 22:54:07
Mi duda es qué tolerancia pueden tener esas medidas. Viendo los ficheros, esos datos podrían ser perfectamente de hace 60-70 años (también podrían ser de ayer)... Se sabe de dónde salen estos datos?


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 12 Junio, 2009, 23:07:39
Propongo que Amalhama meta el perfil en un túnel de viento y nos saque de dudas... y gratis  ;D


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: amalahama en 14 Junio, 2009, 18:31:15
Jajaja más me gustaría tener un tunel para mi solito  ;D

Lo que sí he visto es que no son medidas de perfiles, sino de alas, con lo que habrá que corregir los datos porque sino van a salir resistencias demasiado altas. Pero oye, con menos datos se sacan cosas :P a ver que podemos sacar de aquí...

Saludos!!


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: Bear en 30 Junio, 2009, 01:09:59
Estupendo.
Para que luego digan que no puede ser que los burritos vuelen.

Si te tiras por los históricos de la GCE, avisa, que tengo un proyecto pendiente que seguro que te gusta.




Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 30 Junio, 2009, 01:32:36
Pues sí me gustan los históricos de la GCE. Tengo por ahí también un Katiusha a medio empezar. A parte, me gustaría hacer un I-15, un I-152, Bf-109C, Miles Falcon...

Y uno que le tengo ganas especiales... el avión con el que se mató Mola. El problema, evidentemente, es que habría que inventárselo casi todo, porque difícil está lo de buscar información del Airspeed AS.6.

También tengo en proyecto, medio empezado medio acabado, el aeródromo de Ávila.

Algún día...


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: eabela en 30 Junio, 2009, 02:03:54
Katiushka.. Katiushka.. debo.. resistir.. aún.. me.. queda.. por.. modelar.. el.. mosca.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 30 Junio, 2009, 02:20:28
 ;D

Pues si quieres hacerle a medias...

Por cierto, alguna forma útil de eliminar el freno diferencial del I-16 (sin poner unos topes en los pedales)?  ::)


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 03 Julio, 2009, 13:56:14
http://forums.x-plane.org/index.php?autocom=downloads&showfile=8523

Mirad a lo que se dedica el Denis  ;D

Y ademas se ha convertido a paywate según parece, no?


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 21 Agosto, 2009, 23:52:47
Cuánto tarda hoy Youtube en procesar los vídeos...


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 22 Agosto, 2009, 01:18:30
Bueno, señor Japo, se anima usted o le freewareo?


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 22 Agosto, 2009, 14:31:11
http://www.youtube.com/watch?v=CcE-I7eY9o4


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: jorduran en 22 Agosto, 2009, 20:33:25
Bienvenido al club de los creadores, la cosa pinta bien, aunque sin pintura  ;)


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 22 Agosto, 2009, 22:45:58
No quiero pintar hasta tenerle acabado. Sigo sin solucionar el tema de los perfiles, pero parece que así vuela bastante bien. Los mas observadores se habrán fijando en que he hecho el tren tal como es en la realidad, pero sólo tengo un problemilla, la tapa grande, que termina en forma semicircular; y otra tapa, también semicircular, que queda horizontal con el tren abajo. El X-plane sólo me permite hacer tapas moviendo cuatro puntos, y no quiero hacer la cutrada de hacerla cuadrada y luego poner pintura transparente...

El cristal de la cabina ya le he retocado para que sea como el cristal que tenía que ser y no un mazacote.

Está con el cono y datos técnicos del I-16 Tipo 24. Cuando le tenga acabado, cambiaré cuatro cosas para hacer el Tipo 10, e incluso si tengo ganas, Tipo 5. Para éste último habría que cambiar algo más, el cristal de la cabina, la carena, quitar los bultos de las ametralladoras del morro...

Y si Japo finalmente renuncia a éste proyecto, supongo que le pediré a Jaques Brault utilizar los perfiles de su I-16.

También tengo que dar con la relación de transmisión buena, porque algo me dice que la que pone en el libro de la FIO está mal.

Y no sé qué más, poco le queda.


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 22 Agosto, 2009, 22:58:47
Por cierto, locura que se me estaba ocurriendo. Ya se dijo hacer aviones de la GCE. Y si dejamos de decir y lo hacemos?

- Polikarpov I-16 Tipo 5
- Polikarpov I-16 Tipo 10
- Polikarpov I-15
- Tupolev SB-2
- Polikarpov R-Z
- Polikarpov UTI-4

- He-51
- Bf-109 V, B, C y D
- Cr-32
- He-111 B
- Do-17
- Ju-52

Creo que con eso iríamos listos. El I-16 Tipo 5, I-16 Tipo 10 y UTI-4 se pueden variar de mi I-16. Bf-109 sería fácilmente convertible de uno de los existentes (siempre que los autores accediesen). El Cr-32 existe. He-111 también se puede variar de uno existente (aunque hay que cambiar bastantes cosas), y el Ju-52 existe.

Todo sería hacer 5 aviones, modificar otros 5 con el permiso de sus autores, e incluir los ya existentes, también siempre que los autores accediesen. Y ya tendríamos pack GCE.

Voluntarios a la locura?


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: Japo32 en 24 Agosto, 2009, 14:22:22
Hola Delta.... Por ahora no puedo comprometerme... tengo que sacar las habichuelas antes y tengo algunas propuestas. Está el CRJ que parece que va poco a poco y algo más por ahí. Veré a ver como se tercia todo en el nuevo curso escolar y te digo...


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 24 Agosto, 2009, 14:36:38
Lo comprendo perfectamente. De todas formas, por un lado quiero hacerle contigo, para hacer el mejor I-16 para el X-plane que se pueda; pero por otro quiero hacerle gratuito. Es un tanto difícil de explicar...

No obstante, no creo que este fuese un avión demasiado comercial, y sinceramente, para ganar poco, prefiero que sea gratis, aunque peor visualmente, y que le tengan más personas.

Debe ser que alguien me ha dado una pócima altruista  ;D


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: afnavarro en 10 Septiembre, 2009, 14:26:23
DeltaRomeo, el otro día me acordé de tí mientras ojeaba un libro que tengo por casa de aviones de la Guerra Civil y aparece alguna información sobre el I-16: Esquemas de pintura, dibujo de secciones de fuselaje y alas, distribución del panel de instrumentos, insignias... cosas en color y cosas en blanco y negro.

Veo que el proyecto está avanzado, pero si todavía necesitas documentación, dímelo y te la escaneo.

Saludos


Título: Re: Proyecto: Polikárpov I-16
Publicado por: DeltaRomeo en 10 Septiembre, 2009, 17:48:52
Gracias por el ofrecimiento, pero tengo hasta demasiada documentación  ;D