Foro x-plane.es

Buena a todos,

Queria preguntaros a los expertos en Helicopteros...se puede volar un heli con el Jostick Logitech ATTACK3?

Creo que es el que tiene un amigo... sin control de rudder...

Totalmente imposible.

Muchas gracias, me haré con otro... si tienes alguna recomendación

Volar un helicóptero sin pedales poco futuro tiene  ;)

Con este los puedes volar ;)
http://www.logitech.com/es-es/gaming/joysticks/devices/286 (http://www.logitech.com/es-es/gaming/joysticks/devices/286)

Con este los pedales no harian falta?

Gracias otra vez

Efectivamente, no los necesitarías con este modelo, su eje hace tambien esa función. :)

El unico problema que le veo es que sea inalambrico ( mi ordenata no tiene bluetoo ) me voy a informar si tene opción para conectar por usb.


PD: Acabo de ver que al parecer te viene con una estación receptora para enchufar al ordenador!!

Se conecta por USB. :)

Yo te hablo por la poca experiencia que tengo con los helicópteros.

Estoy totalmente de acuerdo con Otxabide, sin pedales, aunque tengas control del eje Z rotando el joystick, no será imposible pero sí bastante difícil. Sin pedales es imposible tener el suficiente tacto como para dejar clavado el helicóptero.

Si, es mas complicado, hay que practicar bastante hasta cojer el punto, pero este joystick es bastante preciso y responde muy bien a todos los movimientos de la muñeca y mano.
Inconvenientes: Es menos real pues no tienes pedales, necesita sustitución de pilas cada cierto tiempo y su duración (4 años el penúltimo). :)

Voy a matizar mi sucinta respuesta anterior.

No digo que no se puedan volar helos sin pedales pero desde luego será de una forma nada realista y muy sacrificada que al final conduce a un grado de frustración tal que acabas abandonando y teniendo la opinión de que los helos son imposibles. Y desde luego eso es así si no usas el hardware necesario.

Estaremos todos de acuerdo que la curva de aprendizaje del pilotaje de helos teniendo cíclico, colectivo y pedales ya es muchísimo más ardua que en las aeronaves de alas fijas. Pues entonces añade la carencia del citado hardware y verás que frustración.

Aunque algunos me vais a capar, en la realidad y en caso de emergencia, un avión se podría llegar a pilotar sin pedales, pero un helicóptero jamas.

A todo el mundo que empieza en esto de los helos le suelo recomendar el adquisición de los pedales como algo absolutamente imprescindible, sin ellos la formación es casi imposible. Ten en cuenta que la función de los pedales en los helos es la denominada antipar, es decir, deben contrarrestar la guiñada causada por el giro del rotor principal. Y a los niveles de realismo actual en simulación, ocurre lo mismo que en la realidad, en cuanto empezamos a incrementar el colectivo de inmediato se aumenta ese efecto de guiñada que se debe compensar con la aplicación de pedal antipar. Para cada posición de colectivo y cíclico existe una posición de pedal antipar. Ese es el arte de vuelo en helicoptero, saber actuar sobre cada mando en cada configuración de vuelo diferente. Y para ello necesitamos de todos los controles: ciclico (joystick), colectivo (palanaca de gases del joy) y pedales.

Además, como incentivo, en mi humilde opinión, el X-Plane tiene actualmente el mejor helicóptero de entre todos los simuladores, incluyendo a los de mocosoft en sus diferentes versiones, y que solo es superado / igualado por el DCS: Ka-50 Black Shark. Me refiero, como no, al BK-117 de ND. De pago, pero vale cada euro invertido.

Bueno después de la matraka, ahorra tela e inviertela en unos pedales, porque si de verdad te gustan los helos, es el único camino ... lo demás será "jugar" a los helicópteros.

Saludos y ánimo, vale la pena el esfuerzo ... incluso económico  ;)

Ok. gracias...me queda claro.

Me hare con unos pedales y ya os contare la experiencia...muchas gracias.

Por cierto...me podeis recomendar algo que os parezca bueno para iniciarme??

Varios :)
http://www.saitek.com/uk/prod/proflight.htm (http://www.saitek.com/uk/prod/proflight.htm)
http://www.logitech.com/es-es/gaming/joysticks/devices/5855 (http://www.logitech.com/es-es/gaming/joysticks/devices/5855)
http://www.thrustmaster.com/products.aspx?CategoryID=1&PlatformID=5 (http://www.thrustmaster.com/products.aspx?CategoryID=1&PlatformID=5)
Escribe "joystick": http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?action=search2 (http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?action=search2)

Yo estoy de acuerdo en lo de los pedales, peero pienso que es un tipo de compra que, al menos que te sobre el dinero, no se debe hacer si no estás seguro que lo aprovecharás.

Si realmente interesa, la recomendación sería el Logitec G940 como primera opción y Saitek X-52 con los pedales de saitek o los de CH, como segunda. Como tercera sólo los pedales, ya que ya tienes un joystick.

Peero como es una pasta, cualquier joystick con eje Z(giro en el eje vertical de la palanca con la muñeca), te serviría. desde 40€ podrías controlar el helicóptero. Es más complicado que con los pedales, pero te serviría.

Eso es. Pero volvemos a lo mismo que ha dicho Otxabide.


Es como todo... con un Seat 600 puedes ir por la autopista, pero dudo que te resulte agradable.

Yo te recomendaría que si quieres manejar helis, compres pedales. Si no te lo puedes permitir, mejor que vueles ala fija.

PD: yo dudo mucho que con el eje Z del joy puedas clavar el paso del rotor de cola como para que se quede totalmente estático.

y con pedales cuesta lo suyo  :o para volar bien un helicoptero, en realidad debes anticipar con tus controles a lo hara el aparato tras cada moviento de cualquier eje.

Ya para comenzar la experiencia, elige el mas grandote de los que vienen por defecto, por aquello de que son menos nerviosos  ;)

yo tengo un joy con eje z... y ya estoy pensando en comprarme unos pedalcillos..

La verdad es que me ha sorprendido el hecho que no se pueda pilotar helicópteros sin pedales.

¿No existe ningún plugin que compense el par del rotor principal? Lo digo sin tener ninguna experiencia de pilotaje simulado en helicópteros, no sé si seria materialmente imposible crear algo así. Es que no mola tener esos helicópteros en el hangar y que no los puedas ni tocar ;D y los pedales cuestan lo suyo!

Saludos.

Este hombre va en contra del sentido común  :P
¿que sentido tendría simular un helicoptero si este no se comporta como tal?  :-\ te estarías mintiendo :)
Creo que Flight simulator tiene lo que vos buscas, pero en X-plane tenes que aprender a compenzar los pies y las manos.

Yo al principio medio que lo arreglaba con trims de timon de dirección, no era lo más prolijo pero por lo menos no giraba como una Licuadora.
ahora compre por 25 dólares un volante de auto, con perdales, y estos últimos me sirvieron para pilotar el helo...

25 dólares VS los 400 que me cuesta un par de pedales "Reales" no es nada que se deje pasar :p

Proba configurando los trims y luego buscate algun timon de auto...

Eso si, a los pedales les tube que cambiar los potenciometros que se vencieron al mes  ::) pero fue una pasada  ;D

Yo he probado hace un par de días, y ni con pedales  :'(
En cuanto toco el throttle del X52 (y digo "toco", porque lo muevo lo mínimo posible), el helo pega un brinco que vamos, ni que hubiera visto a un periodista de T5  ::)
Luego, a girar y girar y girar, y el final no lo cuento...  :(

Seguiremos probando y configurando cosillas, a ver...

Saludos.

Creo que se lo que te pasa  :P
el helicoptero responde al reves que la potencia del avión,
Probá lo siguiente:
Antes de prender motor, empuja el throler al 100 %, lo que para el helo debería ser el 0%

Y luego, sinchalo para atraz de apoquito a ver que pasa...
"Es como que si reduciendo potencia, ganarías en el helo"

Eso paas con el throttle porque para el Helo teneis que ponerlo en "collective" o "colectivo" y entonces responde correctamente

Muy buenas a todos amigos!!!

Para empezar, soy un fan nº 1 de los helos ... Llevo desde pequeño subiendo en ellos y me encantan ...

Hasta hoy siempre he volado el Dodosim 206 FSX, como le mas realista que conozco.

Por aqui leo que el mejor es el BK-117 de ND para X-Plane. En estos dias voy a instalar X-Plane, y estoy barajando en comrar dicho addon ... Que me podeis contar de el? Es el helo mas realista?

Y por otro lado. tengo un joystick Logitech Wingman, que me ha dado muy buenos resultados con el sim, pero que ya se esta quedando anticuado ... Siempre lo he usado en combinación con los pedales de mi volante :)

Tambien estoy pensando en cambiar de joystick. he visto esto y me he enamorado: Logitech Flight System G940

Pero, queria un joystick LARGO, como el ciclico de los helos de verdad ... NO he encontrado nada!!! hay algo asi?

Saludos y espero me ayudeis ...

Los hay, pero a 1000 euros…

El G940 me da la sensación de ser demasiado duro para volar helis con facilidad, aunque tampoco he cogido nunca uno, sólo lo digo porque está orientado a reactores de combate.

Entonces que me recomendais???

Y sobre el BK-117 de ND?

pues yo te recomiendo el mosquito...
Veras, creo que cualquier helicoptero te dara una sorpresa respecto a Flight simulator....  :P

Gracias por vuestros consejos.
Saludos.

Y de joystick? Que me recomendais???

Yo sigo enamorado del Logitech Flight System G940, pero prefiero escuchar antes consejos de expertos ... Y por supuesto de precio que no sea mas de lo que vale este ...

Saludos

Digamos que lo mas parecido al Dodosim es esto.

http://store01.prostores.com/servlet/x-planestore/Detail?no=223 (http://store01.prostores.com/servlet/x-planestore/Detail?no=223)

Testado por un piloto real y hecho por uno que estaba sacándose la licencia, precisamente con el Bell 206. Se curró mucho el procedimiento de arranque.

Sólo para Windows.

Ese tambien lo conocía ... Pero segun he leido es mejor el BK-117 que el Dreamfoil no?

Mira que cositas se encuentran  :o y por menos de los 1000 que te ha comentado DR



http://www.simw.com/index.cfm?fuseaction=dsp_product_details&pid=2312 (http://www.simw.com/index.cfm?fuseaction=dsp_product_details&pid=2312)

Si puedes aflojar el bolsillo, quizás te interese ver un poco esto de Flightlink.

http://www.x-plane.es/modules/smartsection/item.php?itemid=16 (http://www.x-plane.es/modules/smartsection/item.php?itemid=16)

Pero ésto triplica en precio a mi link  >:(

Uff, eso se va de precio todo ...  ;D

Yo no he pilotado un helicóptero real ni nada que se le parezca en mi vida, así que en cuanto a precisión de la simulación no te puedo decir nada. Lo que sí te puedo decir es que el add-on está muy pero que muy bien. El manual me parece un poco escaso, pero todo lo demás es una pasada. En mi opnión merece la pena, es de lo mejorcito que hay en helis para x-plane, y es mucho más controlable que otros modelos.

(No tengo Bell 206, no te puedo decir cómo son en comparación).

Yo tampoco tengo el Bell. De hecho, tengo el BK-117. Pero he seguido el proyecto desde el principio. Lo que si vi, es, que el que lo hizo, ha puesto un tremendo trabajo en dos cosas:

Sonido:  reales grabados de un Bell 206 y suena diferente según la posición de la cabeza. También si estás dentro o fuera del heli. No tiene nada que ver un sonido con otro.
Procedimiento de arranque: se lo curró tanto, que hay que tener en cuenta la temperatura exterior.

Aquí puedes ver un comentario suyo y un vídeo de cuando aún lo estaba desarrollando:
 
http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=39547&st=360 (http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=39547&st=360)

Cierto que el Bk-117 está muy detallado gráficamente (diría que más que el Bell) y que ha pasado por las manos del mayor experto en helicópteros de X-Plane. Lo cual, hace suponer que el modelo de vuelo es bastante realista. En cuanto a sistemas, no creo que esté tan logrado. Activar o no la computadora de vuelo que asiste al pilotaje, no supone ninguna diferencia en el comportamiento del heli. Para mi que es meramente estético (o no lo hago bien). Como un gran pro con respecto al Bell, diré que el Bk tiene piloto automático y la instrumentación necesaria para hacer vuelos IFR.

La única razón de no tener el Bell es que ya llevo gastado bastante en aviones y, al menos, hasta la llegada del XP-10, no compraré ninguno más.

Yo he probado (poco) ambos este fin de semana.
El Bk117 me ha encantado; con los pedales, fácil de controlar y vuelo suave.
El Bell no he conseguido dominarlo. Curiosamente, con la misma configuración que me permitía controlar el Bk, el 206 no paraba de dar vueltas. Tendré que investigar un poco más qué ha pasado, porque no lo veo normal. Si con uno todo iba bien, con el otro también debería.

Este simu me va a arruinar. Y esta semana sale la Mooney de Carenado. Ay, mi tarjeta...  ::)

Saludos.

Jajaja ....

El BK-117 la verdad es que tine una pinta tremenda ... Ese ya lo tengo. Y lo probaré! Segun he leido tambien se comporta muy realmente.

Respecto al 206, por lo que he visto en los vídeos y he leido, parece que es flipante tambien ... Habrá que probar los dos jeje.

Yo he pilotado helis en la vida real, pero ninguno de estos dos. He llevado Bell 205, y Bell 412.

Enfin, gracias por los comentarios!

Es que el BK-117 en la realidad lleva un sistema de asistencia al pilotaje que lo hace fácil. El Bell no, y por ello esa diferencia de comportamiento.

Prueba el Bell 206 que viene con X-Plane y comparalo.

Este joystick me vale para volar : http://www.pccoste.es/productos/joystick-logitech-extreme-3d-pro.aspx (http://www.pccoste.es/productos/joystick-logitech-extreme-3d-pro.aspx) ?????

Si te vale, pero no es lo mejor, aunque el presupuesto es lo principal

Este joystick me vale para volar : http://www.pccoste.es/productos/joystick-logitech-extreme-3d-pro.aspx (http://www.pccoste.es/productos/joystick-logitech-extreme-3d-pro.aspx) ??

Creo que te servirá ese joystick, es muy parecido al Logitech Freedom 2.4 y casi un 50% mas económico :)

Hola a todos yo creo que para volar helis con una buena sensacion hace falta ademas de los pedales y el joystik  algo que creo lo pasamos por alto, la palanca del acelerador
esta como sabemos todos funciona al contrario que la de los aviones y su posicion es a un costado
Las replicas que hay en el mercado son carisssssssssssssssssssssssssssssimas. Solucion hazlo tu mismo
Personalmente yo he modificado un Saitek X45, la silla frente al ordenador y he fabricado el mecanismo del acelerador para poder ponerla al costado
Esperando que esto de ideas, yo lo hice de la siguiente forma
Empecemos por la silla, se quita el asiento y se pone una tabla de aglomerado de las mismas dimensiones que el asiento pero a la izquierda 15 centimetros mas ancha
para poder poner el acelerador, encima del asiento se pone un cojin de espuma, el joystik lo he suplementado con un tubo de 12 centimetros de alto para tener mas recorrido
y precision en la empuñadura y poder ponerlo comodamente entre las piernas
El mecanismo del acelerador se coloca en el trozo de aglomerado a la izquierda que a su vez esta conectado con un cable de tres conductores al potenciometro del acelerador 
del joystik
Con esta configuracion y los pedales disfruto mucho volando helis

Sin fotos, la explicacion no es igual. Las que puedas poner, como en el post de jordi al respecto de esto, ayudan bastante.

P.D: te has dejado el titulo a medias? xD

+1   ;D

Claro que si, unas fotillos siempre animan el post.
¿Con que modelos te gusta volar mas? Aqui hay algunos "helo-maniacos" deseando destrozar patines...

Saludos.

@f14tomcat tenimos un vuelo pendiente , haber si podemos liarla  juntos lexe ¡¡¡

¡Cuando quieras! Mándame un privado, y ajustamos horarios. Voy avisando al taller y al proveedor de piezas...
Saludos.

A mi me gusta volar el bell 206
Lo de las fotos estoy en ello en que las tenga y sepa como subirlas hecho
Necesito saber que calidad de foto es la mejor que se puede usar para que
no pesen mucho y se vean bien
 

Tutorial para subir imágenes, aquí: http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=112.0 (http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=112.0)
Con 800x600 llegará, y no pesan mucho.

Saludos.

Si lo veis interesante pondre las fotos de como lo hice
(http://img824.imageshack.us/img824/4373/p8020934.jpg)
saludos

Si señor me gusta , yo tengo algo parecido   http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=5688.0  , pero he unido el mando de gases a la plataforma de los pedales , de esa forma al pisar los pedales se fija todo el conjunto.
En tu caso , le pondría unos tacos , o algo q fijara la posición de la silla , con un par de agujeros en la base de los pedales seria suficiente , y ta no se mueve la silla, lo digo par esos momentos de tensión , q tiras tan fuerte , q parece q quieres arrancar algo jejeje.

Bueno pues ya tenemos a otro preparado para volar Helis jejeje....me gusta ¡¡¡¡¡¡

Ok, esta semana imposible , pero la siguiente sin falta y organizazos algo ....tengo ganas de probar la nueva 'Station Control' jejeje

Bien, otro "briconista"  :D cuantos somos ?? 10, 40 ó mas

http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=4813.0 (http://www.x-plane.es/modules/smf/index.php?topic=4813.0)